la grece fera surement défaut au mois d aout.tout le monde sera parti en vacance et auront résolu le problème pour la rentree.je pense que ses la bce qui va s en occupé pour évité une contagion et sa rassurera les marchés.

Si le défaut a lieu en juillet . la saison touristique va être une catastrophe . impossible d'utiliser les cartes de crédit , les retraits aux DAB, ...les touristes ne vont pas venir avec des valises de billets.

 Les Pinocchio manifestent leurs talents, dans d’autres domaines que  le « Barça »,  Jeudi,  le délégué français à l’Euro group discute d’un défaut éventuel de la Grèce, avec ses homologues ; vendredi, Vals déclare à la presse : « la France n’envisage pas le défaut de la Grèce ». Quelques minutes plus tard Sapin renchérit avec le même discours. Tous les pays se préparent-ils au défaut, sauf la France ?  

Peut-on encore avoir confiance dans nos dirigeants ? 

Ne nage-t-on pas dans l'hypocrisie la plus totale ? ces messieurs de la BCE et de la Commission E. en majorité des anciens de Goldman Sachs , ne savaient-ils pas de Goldman Sachs a aidé la Grèce à trafiquer ses comptes pour qu'elle entre dans l'euro ? je suis prêt à parier que oui, et maintenant ils font semblant de se facher et veulent essorer les Grecs un peu plus... Qu'on soit d'accord ou pas sur ce que demande le gouvernement Grec n'est pas pas la question, la question est est-ce qu'on vit encore en démocratie ? j'en doute, je suis même sûr que nous sommes entrer en dictature ! Quand à nos pinocchios , ou plutôt nos prestataires de services, lentement mais sûrement ils appliqueront les recommandations (les ordres) de la CE mais pas trop vite, il faut faire croire au peuple qu'il peut encore choisir :)

Oui c'est sûr, un mandat unique serait le minimum syndical, mais bon au final, ça ne changerait pas grand chose, comme tu dis la CE est un organisme non élu (qui s'autoproclame entre eux) ainsi que la BCE et oui le parlement européen est là pour faire joli, pour parachuter des politiques qui ont ratés leur carrière et acheter leur silence à 130000 E. par an + les avantages :) d'ailleurs les européens ont compris : 50% d'abstention en France aux dernières législatives européennes.

Je suis d'accord que l'acharnement thérapeutique ne sert à rien, c'est vrai les grecs ont une chance de sortir de cette mascarade , ils devraient la saisir mais ils ne le font pas, c'est bizarre, comme s'ils recevaient des ordres de washington par exemple ? :)

En tout cas merci pour tes analyses pertinentes.

L’Europe a bon dos. Dans le cas de la Grèce il serait intéressant de calculer depuis la fin des 80 jusqu’à aujourd’hui combien de subventions (nettes) les grecs ont reçus de l’Europe…De même qu’il serait intéressant de calculer le différentiel de coût des emprunts grecs depuis les années 2000 si ils n’avaient pas été dans l’euro, en admettant qu’ils aient pu emprunter avec la drachme… La Grèce a vécu « à crédit » et «  au crédit » de l’Europe depuis des décennies. Les grecs ont eu une opportunité de pouvoir se développer grâce à l’Europe et ils l’ont dilapidé en corruption et dépense improductives au lieu de s’en servir pour bâtir une économie productive.

En conséquence l’Europe « n’essore » pas les grecs, ce sont les grecs qui ont tiré au maximum parti de l’Europe et qui cherchent aujourd’hui à nouveau à le refaire.

Pourquoi voudraient t-il sortir de l’Europe (plus de subventions) et de l’Euro (plus d’emprunts ou alors à un coût prohibitif…et effondrement définitif du pays). Si ils sortent de l’euro plus d’échappatoire: il faudra faire ce qu’ils n’ont jamais fait par le passé, ne pas emprunter pour subventionner le secteur public (ils ne pourront plus), réduire toutes les dépenses (de facto avec l’effrondrement de la Drachme ils ne pourront de toute façon plus payer leurs importations, l’essence…) et réformer, mettre en place une vraie administration fiscale etc…des années voir des décennies de dur labeur avec des salaires de misère pour remonter la pente, il faudra travailler dur pour pas grand chose pendant un certain temps…Personne ne veut cet avenir en Grèce….
Toute proportion gardée, la France joue un peu le même jeu que la Grèce. Les hommes politiques français n’arrêtent pas de faire du « Bruxelles bashing », pourquoi ? Parce que comme pour la Grèce L’euro a été une chance pour la France mais au lieu de s’en servir pour réformer, assainir, rendre l’économie plus productive, gagner parts de marchés, le hommes politiques français ont préféré emprunter (a faibles taux) pour subventionner le secteur public qui n’arrête pas de grossir…Il est plus facile de distribuer l’argent que de rationaliser et de se mettre réellement au travail. L’Europe c’est le bon bouc émissaire pour cacher la nullité de la politique française.
Ceux qui se sont vraiment fait avoir avec l’Europe ce sont les Allemands ce sont eux qui payeront le plus cher pour la Grèce.
En conclusion pour la Grèce comme pour la France tout a une fin, on ne vit pas à crédit éternellement. Pour la Grèce la fin est proche et pour la France…

 La Grèce à tout intérêt à refuser la dernière offre des créanciers. Elle ne  réduit pas ses déficits. Elle fait alors défaut en juillet août. Les créanciers ont peur pour la totalité de leur dette 321 Mds. Ils seront prêts à négocier après le défaut, pour récupérer une partie de leur dette (la moitié) .et ils accepteront alors ce qu’ils ne veulent pas accepter aujourd’hui, le déficit, et la non réduction des retraites.

après la seconde guerre mondiale il y a eu des remises de dettes voire effacement et y en a eu toujours.mais pour la grece même pas une reforme pour collecté leur impôts .y a de forte chance qui soit a la botte des usa.de toute facon le capitalisme non régulé et dans l etat actuel des choses le système est mort.800 000 milliards de dollars de produit dérivés sa représente 80 fois le pib mondiale et ils sont en plus a effet de levier.y a plus qu a attendre que sa pète mais la question est comment sa va pété car au finale c est toujours les plus pauvres qui vont morflé.je vous conseille arté se soir.

 

Bonne analyse de Pit sur le bouc emissaire. En revanche, pas sur que les allemands soient les perdants. En effet, ils ont profité des 15 dernières années avec un € globalement plus faible que ce qu'aurait été le DM pour se moderniser et pour eux le travail est fait. Pour nous et pour d'autres pays, il est devant et ce n'est notre surendettement n'est clairement pas un atout.

On met souvent l'Allemagne comme le principal opposant à la Grèce; ce fiasant on cherche à les diaboliser parce qu'ils n'auraient aucune "compassion" envers les petits pays. Mais ce sont bien les pays baltes, la Slovaquie et quelques autres petits pays qui sont les principaux opposants à la Grèce. Les media français en parlent très peu.

Les 320 Mds €, ils ne seront jamais remboursés. La BCE jouera le rôle du pretteur en dernier ressort et laissera l'ardoise éternellement à son actif. Comme dans toute emission monétaire, on a l'impression qu'il y a 1 gagnant et pas de perdant puisque personne ne devra rembourser la BCE. Sauf que quelques centaines de Mds € en circulation dans l'€ cela fait de l'inflation, peut être pas dirigée vers les produits de consommation courante mais au moins dirigée vers les actifs stables (immobilier, action, valeur des entreprises non côtées,...)...et toute la zone € paye cette inflation.Cette emission monétaire est tellement indolore qu'on a l'impression de pouvoir recommencer. C'est comme cela qu'on se retrouve en 1923 en Allemagne .....

Je me demande comment on peut affirmer que les grecs ne sont pas essorer et qu'ils en ont profité quand on voit le taux de pauvreté et de chômage... Qu'une classe minoritaire corrompue en ait profiter oui mais la majorité non ! Enfin l'euro est directement responsable d'un million de chômeurs en france, lisez Jacques Sapir...

@MV

je pense que les prêts aux états seront converis en principe en capital au prorata des parts détenues par chaque pays dans la BCE.

On a déconnecté la BdF du trésor en 1974.....pas grave, on reconnecte la BCE avec le trésor en 2015.

 

Sous forme de provocation, je vous dirai que je suis surpris que l'on s'étonne, s'offusque du défaut de la Grèce. S’étonne-t-on du « défaut » de la Creuse en France, de celui de l’Andalousie en Espagne ou encore de celui du Dakota du Sud aux USA. Ni plus ni moins, ce défaut ne correspond qu’à une subvention d’une zone pauvre par des zones riches. Quelle zone géographique intégrée ne connait pas ce phénomène. Bien entendu cela est plus acceptable dans les exemples que je viens de citer car 1) il y a un pouvoir politique démocratiquement élu qui peut imposer cette redistribution, 2) cette redistribution n’a pas la visibilité que peut avoir celle de la Grèce aujourd’hui, 3) Il y a une identité commune, en tout cas un minimum d’histoire commune, de culture et de destin partagé entre les régions qui composent une même nation.

 Il y a et il y aura inévitablement, en Europe comme ailleurs, des zones subventionnées, de taille plus ou moins importante.

 Bien entendu, et là nous sommes d’accord, cela ne peut être accepté qu’a la seule condition 4) qu’il y ait harmonisation ou tout du moins convergence sur les règles du jeu dans les zones riches et pauvres (âge de départ à la retraite, civisme fiscal, éventuellement taux de prélèvement…).

 Quant à l’éventuelle sortie de la Grèce de l’Euro, le dilemme étant

 1)    Soit  la Grèce s’en sort et cela fait le jeu des populistes dans les autres nations qui pousseront également pour la sortie de l’Euro de leur pays et là, l’Europe explose ou se redessine autour d’un noyau réduit

 2)    Soit la Grèce ne s’en sort pas, et cela paupérise une zone de 10 millions d’habitants, voir provoque des transferts de population vers les zones plus riches et à natalité faible.

 La communication en cas de sortie de la Grèce va être de nous expliquer qu’ils sont un cas unique en Europe (compte trafiqués pour rentrer alors qu’ils n’auraient jamais dus…) ce qui d’ailleurs et peut être la réalité qu’ils sont bien un cas unique.

 A terme, je ne vois pas comment il ne pourrait y avoir convergence des règles du jeu sur toute l’Europe ou tout du moins dans un premier temps sur un cercle limité de pays comme cela est proposé d’ailleurs par plusieurs politiques.

 En attendant cela peut être des tensions très fortes entre zones riches et pauvres en Europe. Quelques années après sa création, les zones du Sud des Etats-Unis ne voulaient elles par faire sécession ? Et les raisons sont très proches de celles qui secouent l’Europe aujourd’hui, en particulier un pouvoir fédéral très faible incapable d’imposer des règles du jeux communes. L’histoire de la construction des Etats-Unis et loin d’avoir été un long fleuve tranquille, linéaire et sans retour en arrière.

 

Reflexion et comparatif intéressant mais encore faut-il qu'il y ait un noyau d'états puissants qui recherchent l'unification pour que cette dernière se fasse. Or l'Allemagne, les Pays-Bas et la Finlande ne souhaitent pas intégrer des pays qui selon eux ne font pas d'effort. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, de surcroît quand le porteur d'eau n'aime pas les ânes.

Dans les exemples donnés (Creuse, Andalousie, Dakota Nord), il y a unicité linguistique avec l'échelon fédéral. Dans le cas de la Grèce ce n'est pas le cas. Il y a aussi un impôt fédéral commun, ce n'est pas le cas pour la Grèce. Les différences sont tellement nombreuses et la volonté des parties de se réunir est tellement faible qu'il est illusoire de penser qu'une unification pourra se faire dans les décénies à venir, surtout quand certains états hors UE ou hors zone € ne cherchent qu'à faire exploser le système.

Un système agrégé ne peut commencer que par un noyau dur et puissant. Viendront se rattacher à la locomotive les wagons qui le veulent et qui sont acceptés.

Dernier point : le faillite de la Grèce et ses conséquences seront - ou devrait être - utilisés par les autres pays du sud de l'Europe pour bien montrer les conséquences d'un vote extrême et de la renonciation aux efforts.

Oui c'est sûr, comme disait De Gaulle : "on ne fait pas d’omelette avec des oeufs durs" l'europe est une utopie des américains qui ne marchera jamais (d'ailleurs ils essaient de nous faire le coup de l'europe des régions avec la promotion d'Hollande des langues des régions pour tenter à terme de supprimer l'étage de la souveraineté nationale)

sinon vu sur le web :

"La pression venue des rangs de Syriza est également forte: le parlement grec a entendu mercredi, en présence de M. Tsipras, les premières conclusions des experts internationaux qui ont planché depuis avril au sein de la "Commission pour la vérité sur la dette publique".

Selon un de ses membres, la Commission estime que "la Grèce ne devrait pas payer sa dette car elle est illégale, illégitime, et odieuse", et que le pays a été victime "d’une attaque concertée" de ses créanciers uniquement destinée à faire passer la dette qui pesait sur les banques privées, notamment françaises, allemandes et grecques, vers le secteur public, et donc, les épaules des citoyens grecs."